| ■第4回「プロ野球の明日を考える会」 |
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鳥越 古田さん、基本的な問題だと思うんですけど、プロ野球のファン、プロ野球が好きな人というのは、結局予想できないドラマを見たいわけですよね。次どうなるのかわからないから、ハラハラドキドキするわけで。つまり、予想のできないドラマが見たいというのが、根本にあるんですね。それはどういうことかと言うと、今の日本のプロ野球の球団が、戦力が均衡していない。バランスが取れていない。今年は最初から読売巨人軍が勝つとわかっていましたよ。日本シリーズで勝つことも。だって、いろいろなところからチームの4番バッターを引っ張ってきた。今年はまた、ヤクルトスワローズから4番を奪うわけだから。予想できるスポーツなんて、おもしろくもおかしくもないですよ。誰も見たくもない。そうなりつつあるわけ。アメリカは、さすがに市場経済の国だから、予想のできないドラマを演出するために戦力を均衡させる。あのヤンキースでさえも、多額の金を出費させられるわけですよ、強制的に。それは、機構のなかでそういうふうになっている。でも日本は、最初に玉木さんが喝破されたことに全て収斂するんですけど、読売新聞、日本テレビ、読売巨人軍というなかに全てが収斂してしまうわけです。そこならお客さんを集められる、テレビで放送している。だから、そこと試合をしたい。他のチームもそこでゲームをやりたい。だから、パ・リーグは入れたくない、セ・リーグだけでやりたい。だからいつまでたってもセ・リーグとパ・リーグの交流試合は実現しない。ドラフトだって、もともとは戦力均衡のためにできたのに、今じゃズタズタです。ドラフトの精神なんてどこにもない。逆指名でドラフトは抜け穴だらけ、そうでしょ。読売巨人軍は好きな選手を取れるわけだから。だからまあ、最終的にはその壁に突き当たってしまうんですが、その壁をどのように打ち破るかは、おそらく明日のプロ野球を考えている人はみんな考えてる。ここにいる人はみんな考えてる。僕も考えてる。玉木さんも考えてる。玉木さんはジャーナリズムがもっとしっかりせいと考えてる。僕もそう思う。そう思うけれども、穴を開けるにはやっぱり選手会。やっぱりアメリカは、年俸に関してだけど、選手会がストライキやるわけね。日本の場合、なかなかストライキは成立しない。そういうとまた元に戻ってしまう、という話があるんでしょう。でも、ここがしっかりしないとね、何も変わらないと思う。だからとりあえず、戦力の均衡というのを目指してもらいたい。そのためには、ＦＡは6年。そして、ドラフトは完全ウェーバー。戦力均衡をすれば、プロ野球自体の底が上がってプロ野球がおもしろくなるということを、オーナー会議でも、どこでもいいんだけど、もう一回官僚上がりじゃなくて、プロ野球としてのビジネス、企業ビジネスじゃなくて、そういうことを考えられる人材を持ってこなきゃ。戦力均衡をすれば、プロ野球自体の底が上がってプロ野球がおもしろくなるということを、オーナー会議でも、どこでもいいんだけど、もう一回官僚上がりじゃなくて、プロ野球としてのビジネス、企業ビジネスじゃなくて、そういうことを考えられる人材を持ってこなきゃ。川島なにがし（広守、プロ野球コミッショナー）は、元役人でしょ。ダメですよ。しかし、その後にちゃんとした人が出てくるかどうか。とりあえずは戦力均衡のために何をしたらいいのか、選手会も含めて我々サポーターも考えたい。 青島 そうですね。さて。 玉木 ちょっといいですか。時間があれば。完全ウェーバー式と、ＦＡが一番大事なんで、このへんからやっていただきたい。そのためのストライキ闘争というのはあり得ると思います。今度ストライキしたら、古田はファンに殺されるぞ、なんて言うようなオーナーが現れたら。 鳥越 我々が応援します。 玉木 圧倒的に、オーナーを潰さないと。 会場 拍手 青島 あっという間に予定の時間が過ぎているんですが。まあ、フリーエージェントにまつわる戦力均衡がなされていないんじゃないかということでしたが、見てましても、ＦＡを獲得しても、残留する選手が非常に多いと思います。そういう制度がありながら、選手の流動、移籍というのが、なかなか図られていない部分があるように思います。現行のルールですと、ＦＡで動く場合には、年俸の1.5倍の補償金を選手が在籍していた球団から、移る球団に支払わなければならなかったり、人的な補償というものがあるんですけど。システムのなかで行われているわけですが、この期間とシステムも含めて、選手会のみなさんが、今どのような形でやっているのか、何を求めているのかというところを、まとめとして古田会長にお話しいただいて、その後、2 、3 質問を受けたいと思います。 古田 ＦＡに関しては、現行9年なんですけど、それを7年にしたいとやっております。理由は先程も言いましたけど、7年にすることで手を挙げる人間が増えるから、移籍がドンドン行われることによって、一極集中がなり得ないようにする。このチームに行けばチャンスがあるんじゃないかとなり、若手なり、有望な人材の芽を摘むことなく、活かされるんじゃないかと思って、要求しております。1 .5倍の補償金というのは、フリーエージェントが数年前に立ち上がった時に、選手を抜かれたほうの球団がえらいことになるんじゃないかということで、一番最初に経営者側から受けた条件なんですよね。その条件を受けて始まったことなんですけど。最近にきて、我々が主張していることに気づいていただけたみたいで。この制度はよくないということで、改正される方向には向かっていると思います。ですけど、年限9年というのは長すぎて、平均をとりますと、フリーエージェントを取得しているのは12年なんですよね。早くて9年ということなんで。9年というのは、本当に遅い話なんで、何の意味もない、ということになってしまうんで、それを目指して、今粘り強くやっているんですけどね。やっぱりみなさんの応援が必要なんで、ぜひ、お願いします。 青島 はい。時間も限られております。会場のみなさんに、何か質問やご意見があれば、伺いたいと思いますけど。一番早く手を挙げてくださったそちらの方、どうぞ。 客1 親子三代ヤクルトスワローズ・ファンです。こどもも野球がとても大好きです。今年も古田さんのシートに招待されましてふたりで行ってきました。試合開始時間が6時や、6時20分ですと、こどもが最後まで見ることは絶対にできません。土曜日のナイターしか見ることができません。ですから、土曜、日曜、祝日は先程の岩本選手の話じゃありませんけれども、親子で一緒にスタジアムで野球を見られる環境をつくってもらうためには、絶対に12球団、6 試合全てデーゲームにしていただきたいと思います。神宮球場が、デーゲームにできない理由は、私も知っています。十分に知っていますけど、私は神宮球場が大好きです。神宮球場で今年やったデーゲーム、最高でした。明日を考えるプロ野球であれば、こどもが野球をやりたい、見たいという環境を、プロの方々を手本としてやっていただきたいと思います。どっかの球団が、視聴率が下がるからデーゲームはできないと言っているんだと思いますが、そのへんは選手会のみなさんや玉木さんのお声で、何とかデーゲームをたくさんやっていただきたいと思います。以上です。 会場 拍手 青島 選手のみなさん、デーゲームを嫌っているわけではないですよね。 古田 いえ、全然。どちらかというと好きですね。 青島 しかしこれは、選手会からというよりは……。 古田 でも、声としては各球団に伝えます。足並みを揃えてとなると難しいと思うんですけど。各球団に、まあ全球団となるとどうなるかはわからないんですけど、それは言っていけることですし、この声は強い声なんで。僕がとりあえずできることは、ヤクルトスワローズの上のほうには言えることなんで、できる限りは。 青島 それでは、次の質問ですが。 客2 私は大学に勤めております。スポーツ産業論という講座を立ち上げて、学生たちとともにスポーツのことを考えています。うちの学生は、そんなにスポーツにそれほど長けているわけではありませんが、知的な好奇心があります。それで、今いくつかパネラーの方が言われたことは、本当にそういう実情だなということをしみじみと感じました。今話されたことは、プロ野球に携わっている、特にトップの関係者の方々がどうすべきか、というところだったと思うんですけど。私は、まさにそういう方々がそういう立場でいろいろやっていただくのは絶対に急務だと思うんですけど、明日を考えるためには、若い者たちが、この問題をどう考えていくのかがたいへん重要だと思っています。新しい学生が入ってきて、学生たちの関心を聞いてみますと、だんだん野球離れしています、現実に。自分は高校まで、野球をやってきた、でももうおもしろくない。こういったことを学生たちは平気で言います。もちろん、野球に関心を持ち続けている学生はいますけど、圧倒的にその数は少なくなっています。なんでこういう状況になっているのかというと、先程から言われていることからきています。玉木さんは、ジャーナリストとしていろいろ言って、言い飽きたと。その言い飽きたというのが、学生たちにとっても考えるのをやめたという現象と同じではないでしょうか。つまり、知的な好奇心が野球に向かない。サッカーには、いろいろな意味で、知的な好奇心が湧き始めてきた。このことが、学生にとっては違いとして現れてきています。このままいきますと、10年したら、日本の若者はスポーツに対する関心は変わってくるだろうと思います。野球の関心はまだまだ高いと言われていますけれども、おそらくあと10年もしたら、若者の関心は変わってくる。現実に、こどもたちの遊びでサッカーは増えてますけど、野球はあまり見えてこない。これはまさに、野球にとっては危機だろうと思います。やはり、知的な好奇心をもっとつくることではないだろうか。そのためにはもっとデータを出してほしい。実際、この「プロ野球の明日を考える会」ということで、選手会はホームページを立ち上げました。プロ野球機構もホームページを立ち上げています。でもそのなかに、知的な好奇心を植えつけてくれるようなデータはほとんど入っていない。ですから、これは大きな問題だろうと思います。特に若い人たちが野球をやりたい、やりたい、やりたいと思ってやり始める時に、内容があるかどうかが決定的だろうと思います。やっぱりヨーロッパやアメリカのスポーツを見ていますと、そういうデータが増えています、広がっています。ですから日本でもそういうことを関係者の人たちが出していかないといけないと思います。そういうことを率直に感じまして、私も今日、今までは来る機会がなかったんですけど、そのことだけはみなさんにお伝えして、一緒に考えていただければと思います。 青島 先生のところでは、若い方々が野球に対して興味がなくなってきているところのデータというのをお持ちですか。 客2 いや、データというのは、まだできていません。ですが、学生たちが言うことずっと聞いてますと、先程から言われているＦＡ、逆指名、そのことだけですね。そこを変えなければいけない。もう、みなさん方が何十回、何年間も言われていることです。新しいヒントだとか発想だとか、そういったものが出てきていない。だから、考えていてもつまらない。しかし実際、そういうところで働きたいという人もいます。プロの経営をしたいというのは、うちの学生にたくさんいます。だけど、専門家になっていっても、それを受け入れてくれる人がいないという状況がある。「愛スポの会」というスポーツを考える会というのがありますけど、そこの人たちが何とか日本のプロスポーツに風穴をあけたい。そういう熱意が広がっていくようなことを考えたいんだという人たちが集まっているわけですね。そういう人たちがただ集まっているだけではダメ。実際に活動する場がつくられていかないと。やはりそれは、すでにそういう場面で働いている方々が、ひとつひとつ掘り起こしていく。そして、若い人たちにそういう場を提供していかなければとつくづく感じました。 青島 ありがとうございました。古田会長、今のご意見ですが、すぐできることで言うと、こういった会を開いていただいて。 古田 そうですね。ぜひ経営者の代表の方々にも、こういった会に参加していただけれたら、もっと生の声が聞けるんじゃないかと思いますし。まあ、招待状は出したんですけどね。ぜひこういう会には参加していただいて。みなさんの声をすくっていきたいと本当に思っていますので、よろしくお願いします。 青島 それでは、もう一問だけ。どうぞ。 |
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